Anulan el laudo que obligaba a España a pagar 10 millones a Triodos por el recorte a las renovables

Con razón legal o sin ella, el Gobierno de España que presidió don Mariano Rajoy Brey hizo perder muchísimo dinero a inversores, nacionales y extranjeros, que creyeron al Gobierno de España presidido por don José Luis Rodríguez Zapatero, no habiendo otra razón que éste era de otro partido que el primero.
¡Para, para! Que esta cosa no ha terminado, está en plena ebullición.

Completamente de acuerdo contigo.
No solo hizo perder dinero a inversores, si no que con esa aptitud, nos hizo perder una gran oportunidad.

Dejo a España retrasada, en energías renovables.

Desde hace siglos, tenemos una elite, que tiene obsesión, por tener a España retrasada en cuanto a inventiva y tecnología.

No se concibe que usemos el sol para una moderna agricultura, y para un gran potencial turístico.
Y sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de aprovechar el Sol para generar nuestra propia electricidad sin depender de ningún país. y crear una gran riqueza, viene alguien muy poderoso y pone todas las zancadillas posibles para que no se produzca.

Y eso es lo que se hizo entonces.

Con razón legal.
La Ley de Energías Renovables de 1996 es bastante clara al respecto. Las ayudas a las inversiones en energías renovables se concederán para AYUDAR a pagar unas inversiones que por sí solas no serían rentables, con el objetivo de ayudar a desarrollar las tecnologías. Se estableció que podían tener una pequeña RENTABILIDAD RAZONABLE para atraer inversores. Las ley no estaba aprobada para que algunos inversores pegasen el pelotazo de su vida y se hiciesen ricos con ayudas públicas. Desde luego, dar rentabilidades del 25% con ayudas públicas, como hizo el gobierno Zapatero, teniendo los Bonos del Estado una rentabilidad del entorno del 5%, no tenía ningún sentido. Para eso, el Estado emite bonos y hace las inversiones y les sale mucho más barato.
La UE le dió la razón al Gobierno de Rajoy, de hecho, si se pagase más del 7.5% a los inversores, la UE lo consideraría Ayuda de Estado y tendrían que devolver lo pagado de más.
El propio PSOE, que en campaña electoral de 2018 dijo que les iba a dar a los inversores lo prometido por el gobierno de Zapatero, en realidad no se lo ha dado. Saben que si se lo diesen, sería contrario a lo acordado con la UE y tendrían que pedir a los inversores la devolución de lo pagado. De hecho siguen luchando judicialmente para no pagar nada.

No es lo mismo dejar de ganar que perder.
todas estas inversiones tienen garantizado por ley una rentabilidad del 7.5%. Pocos inversores consiguen una rentabilidad tan buena.

Retroactividad = inseguridad jurídica = Marca España.

¡Especifico!, completamente de acuerdo con Mantisa.

Lo demas, Bla bla ba, un monton de datos, pero, el caso es que todos los gobiernos en paises industrializados ayudan a su industria o energia, y aqui, que casualidad, que no era legal ayudar a la nuestra.

Es lo que llevamos arrastrando, durante siglos.
En cuanto se habla de modernizar el país, se buscan pretextos de todo tipo, para que la modernización no se produzca.

Resulta que tenemos noticias todos los días de ayudas a la inversión y mejora de la industria, europea, y ahora nos enteramos que modernizar la nuestra no era legal.

Anda que no esta ayudando el gobierno chino a su energia e industria.
Y anda que no ayuda desde hace muchos años el gobierno de EEUU, para la investigacion, que luego utiliza su industria para ser el país que es.
Por no poner ejemplos como Alemania, Francia y un largo etc.

La mala realidad, es que ni querían antes las renovables, ni las quieren ahora.
Lo malo, es que siguen poniendo todas las trabas posibles para frenar la implantación de estas modernas y baratas energías.

En España cuesta mas pelear con los negacionistas, que implantar en si estas tecnologías.

Marca España, Portugal e Italia, y más países. No estamos solos.
El problema fue desmadrarse en el gasto, tener los países endeudados, dar unas ayudas demasiado generosas con dinero público (más del 20% de rentabilidad anual en los tres países) que disparaban la factura eléctrica y arruinaban al tejido industrial y provocaban deslocalización de empresas. Con los países yéndose a la ruina, al borde de la suspensión de pagos, donde no hay suficiente dinero para pagar las deudas y al mismo tiempo ven que unos afortunados se están haciendo ricos con dinero público, porque algún Gobierno así se le ocurrió. El problema fue prometer rentabilidades del 25%, cuando la propia ley no contemplaba esas rentabilidades.

Estimado Galán, tienes un grave problema de comprensión lectora, de cero patatero.

¿De dónde te sacas que en España no se puedan dar ayudas a la energía o empresas?, Eso te lo has inventado. Si yo mismo te he puesto que con la ley de energías renovables de 1996 se permitían las ayudas a las energías renovables cuando estás no son rentables por si solas.

A partir de ahí, todo lo que dices no son más que tonterías.. y lo gordo es que no te das ni cuenta de las tonterías que dices.. Aparte de que tienes pocos conocimientos del mundo de la energía, tienes una paranoia mental tremenda.. Ya te lo he dicho otra veces. Gasta el 95% de tu tiempo en formarte e infórmate y un 5% a opinar, no al revés como haces, porque al final no acabas diciendo más que tonterías.

Tu dirás lo que quieras con tus muchos datos y con tu grandes conocimientos, pero, para mi, el gobierno que puso el impuesto al Sol, las únicas ayudas que dio a las renovables fue ponerle zancadillas para que no se instalara ni una sola placa fotovoltaica.
Rentabilidad razonable, la que tu te inventas.

Con todos tus conocimientos, no me vas a decir a mi, lo que vi yo que paso en aquel tiempo con la fotovoltaica.
Lo que yo vi fue:
Parques dejados en la ruina, y desconexión de placas de personas que habían puesto en sus tejados por serle mas caro estar conectados que desconectados.
Yo a eso le llamo no dar ninguna ayuda. Ni el 25% ni el 5 ni nada.
Se limitaron a quitar todas las ayudas, y a poner todas las zancadillas para que la fotovoltaica no se instalara en un pais con mucho Sol.
Esto si que es una tonteria, y no las que dices tu que digo yo.

Pero, es que no hay que irse tan lejos, y "lo vuelvo a repetrir" los mismos de entonces, siguen igual, no quieren renovables y ponen todas las trabas posibles para seguir con las energias antiguas.

Miguel, en vez de insultar tanto, porque no te quitas la careta, y dices si quieres o no quieres que se consuma electricidad renovable en España.

Te voy a decir lo que pienso de ti desde que entro en el foro;
Tienes bastantes conocimientos de lo que yo llamo las energías antiguas y caras.
Pero, tienes, ideas retrogradas o antiguas, y eso te hace no importante lo nuevo, por lo tanto, no eres capaz de imaginar, como va a funcionar el sistema energético mundial en el futuro.
Arremetes, en todo lo que sea renovables, diciendo cosas que ni tu mismo te crees.

Estas en las nubes con los dioses, y no sabes lo que ocurre en el suelo.
En cuanto hay noticias de que la fotovoltaica va cada vez mejor, sales tu con tus datos negándolo todo e intentando desprestigiar a la fotovoltaica y a quien esta convencido de que es una energía rentable y eficiente y futura.

No necesito formarme en nada, ¿para que? mis opiniones sobre energía las vivo todos los días y las comento como se producen.
Y si quiero informarme sobre energia, me meto en el foro, que con las noticias y datos que dan en los articulos y tambien algunos tertulianos, aprendo todo lo que tengo que aprender.

Tu sin embargo, aunque estas en tu derecho, te inventas muchas de las opiniones que das.
Dicho de otra manera das datos subjetivos que no coinciden con los reales.
Que los des equivocados o a sabiendas, eso lo sabes tu.
Pero, lo haces.

Te parece una tontería, que diga que España tiene Sol para tener electricidad barata y que hay quien no quiere aprovecharlo!
Te parece una tonteria, que por personas con ideas anticuadas, dependamos tecnologicamente desde hace años, de otros paises por no tener un sistema de ayudas a la investigacion a las empresas españolas!
Te parece una tontería que diga que el gobierno chino lleva ayudando con mucho dinero, a sus empresas automovilisticas, y energeticas. Las noticias lo dicen constantemente, miles de millones en investigacion e inversion en mejora de energia y almacenamiento del gobierno chino.
Igual que pasa en EEUU, igual, tambien en Japón, en Corea del sur, en Alemania, Francia, y otros paises de la UE.

¿De esto sabes tu algo?
Muchos datos, muchas leyes legales, pero, me parece que esto de la investigación en mejora en nuestras renovables te importa poco.

Insultas a diestro y siniestro en cuanto alguien, se mete en un terreno en el que tu te ves perjudicado.
Te pondría ejemplos de tus contrariedades y de tus incoherencias, cuando escribes, pero creo que lo voy a dejar aquí.

Está claro que bien no se hizo. Mal de varios.

Francia también recortó pagos bajo amenaza de anularlo todo. Iberdrola fue una de las afectadas que finalmente aceptó la reducción de pagos. República Checa también recortó. Creo recordar que Inglaterra más de lo mismo, y si sigues buscando aparecen más países. Alemania recortaba las ayudas de forma automática cada año porque asi estaba establecido de forma legal. Alguna que otra manifestación hubo en Alemania al respecto. Quisieron ser muy ambiciosos y generoso en la UE con las renovables hasta que se dieron cuenta que se les había ido de las manos.

Hoy en día, la mayoría de las inversiones de esa época están en manos de fondos de inversión que están muy contentos con la rentabilidad obtenida, y los derechos de cobro superiores al 7.5%, la mayoría fueron vendidos en su día a fondos buitres, bancos o litigadores que es a quien se enfrenta realmente el Estado en estos laudos. Buscan pegar el pelotazo de su vida, pero los propios jueces sólo les están dando la razón parcial y no les está saliendo bien la cosa. de los 10.000 millones que reclaman veremos a ver en qué queda la cosa cuando termine todo.

Estimado Galán,
Siento ser tan duro con usted a veces, pero es para ver si así usted espabila de una vez.. porque repite las mismas tonterías que se leen en los foros de periódicos de índole general donde no hay más que gente que no sabe de qué habla repitiendo consignas de campañas políticas.

Para su información, las ayudas a las renovables se dan siguiendo las directrices de la UE, que es quien tiene que aprobar la concesión de las ayudas. ningún país de la Unión Europea puede conceder ayudas sin su aprobación. Se consideraría ayuda ilegal y tendría que devolverlo el beneficiario. Ha habido directrices europeas en 1995,2000,2004,2008,2014 y 2020. Cada una con sus particularidades y estrategias.

¿A estás alturas, usted no sabe que las ayudas a nuevas instalaciones (renovables o no renovables) se cancelaron en esa época no solo en España sino también Portugal, Italia y Grecia con el visto bueno de la Unión Europea?. El motivo fue tener los países en ruina en situación de suspensión de pagos sin capacidad para pagar sus deudas, con las tarifas eléctricas con incrementos del 30% al 50% para pagar las ayudas renovables concedidas, que hundían el tejido industrial de unos países que se ya estaban de por sí en la ruina. Estaban estos países para recibir ayudas, más que para darlas.. Conceder nuevas ayudas suponía tener que seguir aumentando los precios de la tarifa electrica y seguir dañando a su industria.

Para su información, en 2012, la cuenta del Ministerio de Energía de España, de donde salían los pagos para las ayudas a las plantas renovables, tenía un saldo negativo de -24.000 millones de euros. Era muy fácil dar ayudas sin tener dinero como hicieron hasta 2011, pero eso siempre acaba mal, como sucedió. Dar ayudas con una cuenta que tiene saldo negativo no era aceptable y así lo consideró la UE y se cancelaron las ayudas para nuevas instalaciones (las anteriores ya concedidas siguieron cobrando). El problema lo creó quien dejó el saldo negativo tan abultado en esa cuenta habiendo concedido ayudas. Aún hoy se sigue pagando esa deuda (unos 3.000 millones anuales) hasta el año 2028. Desde entonces, esa cuenta no puede tener nada más que un pequeño saldo negativo.

No sé qué parques habrá visto usted irse a la ruina con el anterior gobierno. Todas las instalaciones que tenían ayudas ya aprobadas siguieron cobrando una prima con rentabilidad del 7.5% anual, y actualmente lo siguen cobrando. El anterior Gobierno tuvo que haber frente al pago, en 6 años, de unos 50.000 millones de euros de ayudas a las energías renovables y régimen especial, y lo pagó. Es decir, cobraron todos los que tenían ayudas concedidas.

No sé quién dices que tuvo que descontar su instalación fotovoltaica sobre su tejado porque le salía más caro estar conectado que desconectado. Desde luego, me parece surrealista lo que dices. Por esa época no conozco a nadie con instalación fotovoltaica en su tejado que le costará dinero tener la conectada..

Lo de la RENTABILIDAD RAZONABLE, no es ninguna invención mía, lo dice la Ley de Energías Renovables de 1996, que es la ley que rige la concesión de ayudas a renovables (ya se lo he dicho en el comentario anterior) y usted me salta la tontería de que es invención mia. Sólo tiene usted que leerse la ley (así se forma usted un poco), y no tengo que corregirle yo. También lo dicen las directrices europeas de ayudas a energías renovables.

Sobre que el anterior gobierno no concedía ayudas a las renovables..
Como ya le he dicho más arriba, las ayudas a las renovables tienen que seguir las directrices de la UE, y ser aprobadas por la Unión Europea antes de concederlas. Tras la paralización de nuevas ayudas de 2012 (para España, Portugal, Italia, y Grecia). En este caso, le correspondía seguir las directrices europeas publicadas en 2014, que marcaba la estrategia y planes para instalar renovable hasta el año 2020 (20% de renovables para todos los países). Que recomendaba ir eliminando las ayudas públicas directas a las renovables y hacer participar a las nuevas instalaciones renovables en el mercado a través de subastas. Por tanto, se empezaron a desarrollar las subastas en las que en participante ofertaba la ayuda que pedía.
Un caso especial aparte era Canarias y Baleares donde los costes de generación eran muy altos y sí se autorizaron ayudas directas. En 2014 se publicaron ee el BOE las ayudas a la instalación de fotovoltaica en Canarias y Baleares.
Para la España peninsular se diseñaron subastas de renovables que salieron a concurso en 2016 y 2017.

Dice usted que el gobierno anterior no quería que se instalase fotovoltaica en el país del sol. Eso sí que es una invención suya, y una tontería. En 2016 y 2017, el gobierno sacó dos subastas de instalación de energía renovable. Se adjudicaron 4.500 MW de eólica y 4.000 MW de solar fotovoltaica, y no se adjudicó más fotovoltaica porque no había más proyectos en ese momento, sino se hubiese concedido más. Menos mal que según usted no querían instalar fotovoltaica (esto ya se lo he dicho otras veces, y se lo tengo que volver a repetir). Todas estas instalaciones salidas de esas subastas. Debían estar instaladas en 2020 y participan en el mercado diario de electricidad y reciben la ayuda del Estado si los precios bajan de 36€ el MWh. A partir de esas subastas de creó un boom de proyectos fotovoltaicos en España.

Es más, de los países arruinados, (España, Portugal, Italia y Grecia), España fue el país que primero sacó la subastas de renovables y por tanto, el que primero empezó a volver a instalar renovables con el nuevo plan europeo, después del parón de 2012. A partir de 2016-2017 la expansión de fotovoltaica ha sido general en toda la Unión Europea.

En cuanto al manido tema de las ayudas o trabas al autoconsumo con el gobierno anterior en España, ellos pidieron un informe sobre la instalación de autoconsumo en California, que era un poco el modelo que pedían seguir en España porque se le consideraba un caso de éxito y un ejemplo a seguir. Según el informe, en California se concedían generosas ayudas al autoconsumo y la mayoría había caído en manos de la gente de alto poder adquisitivo, que disfrutaban de electricidad casi gratis en sus mansiones, y las ayudas habían hecho que se tuviesen que duplicar el precio de la electricidad a las clases medias y bajas que vivían en pisos.. para pagar los autoconsumos de los ricos.
Dado que en España, la mayoría de la gente de clases medias y bajas también vive en pisos, y que había proyectos de plantas fotovoltaicas dispuestas a instalar sin pedir ayudas públicas y sin tener que subir el precio de la electricidad a los consumidores, y habiendo mucho terreno en España para instalar, el Gobierno dejó bien claro que no era prioritario para ellos el autoconsumo, sino la instalación de grandes plantas fotovoltaicas, y menos si solo algunas empresas buscaban instalar autoconsumo para evitar pagar las ayudas a las renovables e impuestos al Estado, porque los "cargos" que se cobran en la factura se usan para pagar las ayudas a las renovables.. La electricidad salida de las plantas fotovoltaicas pagan todas sus tasas e impuestos. Por cierto, todos los consumidores de electricidad de la red, pagan el impuesto al sol, con el anterior gobierno, con este gobierno y con el que venga en el futuro. Solo que se le llama oficialmente "cargos", y viene detallado así en la factura.
Por tanto, los planes del anterior gobierno pasaban por instalar masivamente fotovoltaica en grandes plantas. La tontería que dice usted de que no querían instalar fotovoltaica es ridícula y no concuerda ni por asomo con la realidad. Sus planes era instalar mucha fotovoltaica, pero en grandes plantas. Es más, yo pienso que si hubiesen seguido en el Gobierno, la potencia actual en fotovoltaica en grandes plantas y eólica, hubiese estado ya disponible mucho antes, porque el actual gobierno no sacó ninguna subasta de renovables en 2018 ni 2019 ni 2020. La primera fue a finales de 2021. Hubo ralentización de instalaciones por ello, especialmente eólica.

¿En serio le tengo que contestar (otra vez más), que cuando le recrimino su falta de conocimientos del sector renovable, me venga con la tontería (de niño) que dice usted que yo no quiero que se consuma energía renovable? . Esta es una de las estupideces más grandes que me han dicho en mi vida. Hasta le he dicho ya varias veces que tanto yo como varios de mis familiares tenemos instalaciones fotovoltaicas. Todas diseñadas por mi. Todas con gestión eléctrónica de consumo permitiendo distribuir la generación fotovoltaica entre el consumo de electrodomésticos, agua caliente sanitaria e incluso carga de vehículo eléctrico, inyectando lo mínimo en la red Por cierto, algunas de ellas instaladas mientras estaba el anterior gobierno, y no tuvimos ningún problema.. ni impuesto al sol ni persecución ni multas ni nada de nada.. y llevan años funcionando.. (solo a los muy tontos hay que repetirles las cosas varias veces. ¿Se lo voy a tener que volver a repetir otra vez?)

Me ha he hecho mucha gracia eso que dice que la investigación en renovables me importa poco. Otra tontería más que se suma a su repertorio de tonterías. Le he dedicado muchos años y miles y miles de horas a la investigación en temas relacionados con renovables, y a pocas luces que tenga usted ya se habrá dado más que cuenta.

Me gustaría saber qué contrariedades e incoherencias dice usted que tengo... por curiosidad.. aunque viniendo de usted y diciendo que a mí no me importa la investigación en renovables y que no quiero que se consuma renovables, puede ser cualquier cosa.

Es igual, se que usted va a seguir con sus fantasmas del pasado y sus tonterías.. según lo que usted dice que vio oyó o leyó no se dónde, sin saber lo que había pasado por detrás. Ya se lo he dicho, procure gastar el 95% de su tiempo a formación e información. Hablar de lo que no sabe le lleva a decir tonterías..