Movilidad

Cuantos más coches eléctricos, menos cargadores

Un reciente estudio estima que la densidad de puntos de carga públicos es preocupantemente baja al compararlo con la creciente demanda de coches cero emisiones

13 comentarios publicados

Pese a que la ventas de coches eléctricos siguen siendo residuales en algunos mercados como el español, la realidad es que el número de modelos cero emisiones nuevos que vemos rodar por las carreteras de todo el mundo es mucho mayor no solo que hace una década o un lustro sino que el año pasado. De hecho en 2022 las ventas de vehículos eléctricos crecieron un 55% en todo el mundo hasta alcanzar las 10 millones de unidades y en este 2023 las estimaciones confirman que se conseguirán los 14 millones, lo que supone a su vez un 33% que el año pasado.

Sin embargo, esta mejora en la conciencia del usuario, quizá impuesta porque en el 2035 en territorios como el europeo solo se podrán comercializar coches eléctricos, no viene acompañada de una red de carga pública acorde para cubrir esta demanda. Este es la principal conclusión que se saca del último estudio realizado por Siemens Financial Services (SFS) en el que se estima que la densidad actual de cargadores de coches eléctricos públicos en varios países y regiones es insuficiente para atender la creciente demanda de modelos cero emisiones.

China hace los deberes

Una densidad que se ha calculado en proporción a la flota actual de coches eléctricos, es decir, el número de cargadores públicos dividido entre el número de eléctricos, y según los cargadores por kilómetro de vía principal. En casi todas las regiones estudiadas, la relación entre la infraestructura de carga disponible para el público y el número de coches en circulación (o en comparación con la propia infraestructura viaria), es “preocupantemente baja”. Parece que solamente China ha hecho inversiones importantes en redes públicas de carga. En comparación, algunas naciones europeas, como el Reino Unido, Francia, Alemania o España, no llegan ni a la mitad de la tasa de implementación china.

Las marcas chinas crecen más que las europeas impulsadas por la electrificación
Firmas como BYD, MG, Nio o Great Wall han conseguido un crecimiento de tres dígitos en comparación con el año anterior

Los resultados complementan investigaciones anteriores de SFS, donde se estima un déficit de 104.000 millones de euros en el desarrollo global de infraestructura de carga y solo en el periodo 2023-25. Ese déficit representa la infraestructura de carga aún no adquirida con financiación inteligente de terceros, es decir, todavía imputada a CAPEX (inversiones de capital).

Nuevos modelos de financiación

Para afrontar la creciente brecha entre el desarrollo del mercado eléctrico y la ausencia actual de infraestructura pública necesaria, el informe señala la creciente atención a nuevos modelos de financiación por el sector privado basados en utilización, prestaciones o resultados. Tales modelos de financiación, ofrecidos por financieras especializadas, como SFS, van desde acuerdos basados en leasing, que ayudan a gestionar el flujo de caja, hasta acuerdos más sofisticados basados en la utilización, que posibilitan métodos como servicio para acceder a tecnologías de carga.

Los vehículos eléctricos son mejores para el medio ambiente

Independientemente de la estructura, esos modelos se han diseñado para facilitar inversiones con pagos regulares gestionables que puedan adaptarse a los ingresos esperados generados por los puntos de carga y que, en ciertos casos, puedan lograr que la inversión se haga con presupuesto neutro. “Resulta esperanzador ver la amplia adopción del vehículo eléctrico y es importante que los países actúen urgentemente para apoyar ese cambio con la infraestructura adecuada”, asegura Hiart Legarreta, CEO, Siemens Financial Services, España. “Con el actual ritmo de adopción, la carga de VE aún no puede satisfacer la demanda. Sin embargo, la financiación desplegada inteligentemente puede ayudar a acelerar las inversiones y contribuir a que las redes viarias mundiales sean más sostenibles”.

13 comentarios

  • galan

    galan

    26/10/2023

    Yo creo que esto ocurre, porque todavia el coche electrico sigue siendo un gran desconocido.

    Para mi, lo primero que habria que hacer, seria obligar, a los ayuntamientos de muchos pueblos y ciudades, a instalar X puntos de recarga publica.

    Los ayuntamientos, no tienen si se lo proponen, ningun problema en poner estos puntos en lugares cercanos al mismo ayuntamiento.

    Pero, las personas que traabjan en los ayuntamientos de toda España, ¿saben que hay, circulan existen, coches electricos?

    Ese es el problema que no se hace porque muchos no saben si ni siquiera existen.

    Son los que deberian primeros dar ejemplo.
  • galan

    galan

    26/10/2023

    Pido perdon por utilizar la palabra "obligar" a los ayuntamientos.
    Siempre es mejor consensuar, o convencer con argumentos.

    Pero, es que pocos ayuntamientos se plantean actualmente, la necesidad que va a haber en el futuro, de tener una red de puntos de carga para coches electricos. en sus municipios.

    Yo por ejemplo, pagao el impuesto de circulacion de mi coche electrico, y si no fuera porque lo puedo cargar en mi casa, no podria renerlo.
    Pues no hay donde vivo ningun punto para cargar un coche electrico.

    En el futuro, cuando los coches tengan mas de 850 kms de autonomia, sera mas importante construir puntos de carga en las ciudades y pueblos grandes, que en las carreteras y autovias.

    Por lo tanto, alguien se lo debria explicar a todos los ayuntamientos de toda España.

    ¡Ah! y menos mal que tenemos las estaciones de Tesla.
  • andoni

    andoni

    26/10/2023

    El problema que yo veo:
    Simplemente es levantar la vista y observar la ingente cantidad de coches que duermen en la calle, no solo en pueblos, sino en las grandes ciudades o simplememente el hecho de un gran superficie comercial.
    Crees que es facil redimensionar de la noche a la mañana una infraestructura que abastece a una zona con una potencia "controlada" y estable, y ahora poner cientos de cargadores ??
    Como dimensionas el "transformador" y las lineas de transmision ??
    Tan pronto puedes tener un pico 4, 6...10MW con 200 coches cargando a pleno en una zona concreta (porque no querremos esperar 6 horas con una carga lenta), y 30min mas tarde 200KW. Un salto de 50veces , por poner un ejemplo.
    Levanta calles, vuelve a tirar cableado nuevo, cambia el dimensionamiento de los centros de transformacion,....

    Otro ejemplo cotidiano es el de nuestras casas, si analizar el consumo de una casa cualquiera, observaras que mas del 80% del dia la casa consumes , pongamos unos 200w constantes (frigo...ordenador...tv...iluminacion...cargar los moviles...) y solo puntualmente a la hora de comer/cenar puedes tener picos de 3000-4000w durante pocos minutos.
    Porque tenemos contratado una potencia de 4400w si la mayor parte del tiempo no llegamos ni a 500w. Estamos pagando por una potencia que realmente no usamos.
    Pero fuera de tu casa esa potencia si cuenta para poner el transformador que acomete tu barrio. Si multiplicas esos 4400w de cada familia por 1000familias, calcula el transformador, ya de por si lo estas sobredimensionando 10veces mas grande, despues meteles que usan coche electrico con cargadores potentes, tendran que subir el contrato.
    Dara el transformador que calculaste ??
    Esta bien, hay un "factor de simultaneidad" que se puede aplicar, pero en numeros gordos, es un "desperdicio" de infraestructura para cubrir solo un 10% del pico maximo de consumos diarios. Perdidas de eficiencia enormes.

    No quiero tirar por tierra tu planteamiento, que reconozco que seria lo ideal,
    solo pongo un poco de minimo contexto lo que puede haber detras para quien no entiende como son las curvas de consumos en tiempo real.
    Desde el punto de vista tecnico electrico hay grandes ecuaciones que hacer.
  • galan

    galan

    26/10/2023

    Las ventas de coches eléctricos se multiplicará por diez en 2030.
    Acaba de llegar esta noticia.

    Por lo tanto el tema que toca este articulo, tiene mucha importancia..
  • galan

    galan

    26/10/2023

    andoni, primero agradecerte el comentario y la informacion que lleva, porque ante todo, cada persona tenemos nuestra forma de ver las cosas.
    Decirte, que yo por ejemplo, siempre cargo mi coche en casa con electricidad de mis paneles en el tejado, a una potencia de 1.400 watios.
    Y te puedo asegurar que hasta que ponga una baterias en dos años que los tengo instalados, los paneles, siempre me han cargado el coche gratis, haciendo un recorrido con una media de 50, 60 kms diarios.
    Cuando salgo con el coche, por supuesto lo desconecto, y cuando llego hasta que se va el Sol, lo conecto para cargarlo.
    Pero, esto lo he estado haciendo tambien dos años cuando entonces no tenia placas, solo que cargaba el coche por la noche.

    Tambien te puedo asegurar, porque lo estoy viviendo, que en los meses de mucha radiacion, cargo es coche electrico, pongo los aires acondicionados, y funcionan con electricidad frigorificos dos, vitroceramica, y demas aparatos, de casa.
    En esos meses me dan las placas desde las 11,00 horas hasta las 6,00 de la tarde mas de 4.500w.
    Por lo tanto me sobra electricidad, incluso para cargar otro coche electrico.
    Cuando vienen los meses de poca radiacion solar, me dan en esas mismas horas si hace sol, 2.400, 2600w.
    Osea que tambien puedo cargar, pero, solo uno, a 1.400w que es la potencia que yo cargo mi coche.
    Te comento lo de las placas, porque conozco varias personas que tambien tienen paneles y coche electrico, y hacen lo mismo.
    Y te lo comento, porque todos los cargamos con modulos solares en casa se nos debe de quitar de las cuentas cuando se habla de redimensionar las infraestructuras, etc, etc, pues estamos fuera de la red en cuanto a carga de electricos.
    Creo que es un dato a tener en cuenta.

    Cuando se generalice el coche electrico, tambien se habra generalizado, la instalacion de puntos en las casas tanto bajas, unifamiliares, como en los edificios que tengan aparcamiento, como tambien en las industrias y empresas.
    Decir, que en las casas, no hara falta si el dueño no quiere, poner un Wallbox, con un enchufe normal de carga, de esos que tenemos muchos en casa, sera suficiente, para cargar un coche, con tiempo, y ademas con electricidad barata.
    Normalmente, la mayoria de las personas, no hacen diario mas de 50 kms con el coche.
    Si tienes uncoche con 550, 600, o con los que van a salir ya este año, con 700 kms WLTP, que en ciudad el ciclo WLTP. dice la verdad.
    Llega perfectamente para cargar el coche, el fin de semana, a esos 1.400 watios que cargo yo, incluso a unos 2500w, si se tiene mas prisa.
    Por lo tanto tambien tenemos que descontar de carga de carga en la ciudad o pueblo, a los coches que cargan en casa.

    Decirte que la carga en las ciudades solo deberia ser, para las personas que no puedan cargar en casa
    Por lo tanto para los coches que nos quedan, perfectamente se pueden poner puntos en las ciudades, porque no serian una gran cantidad. de puntos.

    Ademas, con la mejora de las autonomias de los coches, no iran todos a la vez a cargar.
    Justo como ocurre ahora con los coches de combustion.. Todos no van a la vez a echar gasolina.

    Si en los municipios, se pusieran algunos puntos, en los que se pudiera cargar, por la noche a baja potencia, habria personas que seguro se atreverian a comprarse uno de segunda mano, que ya los hay bastante baratos, para hacer los kms en el dia a dia.
    Solo para las personas del municipio, las de fuera, ya pueden cargar en las estaciones que tiene Tesla.

    Porque, siempre se ve tan dificil, y tan complicado, poner el gobierno, junto con los ayuntamientos puntos de carga, y Tesla, una startup, ¿es capaz de instalar estaciones y puntos de carga en todo el mundo?.
    Ademas, no se pide que pongan como hace Tesla, puntos con carga de hasta 350 kw.
    Se les esta pidiendo potencias de no mas de 3,5 kw para personas que no puedan cargar lentamente, en sitios habilitados.
    Como veras andoni, se puede hacer perfectamente, pero, hay que querer hacerlo. Que a veces es lo mas dificil.

    Pero, lo dicho arriba, esta bien que todos demos datos, a mi me biene bien, porque yo no estoy en posesion de la verdad, y con datos que dais los demas tertulianos, contrasto y si tengo que rectificar, no para nadie, si no para mi, pues me biene bien y rectifico.

    Soy un enamorado de la movilidad electrica y de las energias renovables, sobre todo de la fotovoltaica en autoconsumo,
    Y es que lo vivo a diario, por eso, creo que el cambio se puede hacer.
    No es tan dificil enchufes de poca potencia se pueden poner en cualquier sitio o lugar.
  • andoni

    andoni

    26/10/2023

    Hola @galan
    Ante todo no quiero buscar polemica, que nadie saque cosas de contexto, ni monopolizar nuestros puntos de vista. :D :D Simplemente echar cartas a la vista sobre la mesa de distintas visiones.

    Estoy de acuerdo contigo, en que es cuestion de echarle ganas, pero hay realidades muy distintas en cada familia, en las mega infraestructuras que hay detras de la generacion, gestion y transporte de electricidad y sus condicionantes tecnicos, y no digamos si metemos a los gobiernos en medio como "gestores de nuestro bienestar" (esto ultimo lo digo con ironia, ya me entiendes :D )

    Envidio tu posibilidad de tener placas particulares (envidia sana ;-) ), pero en mi caso, que no es de los mas extremos, vivo en un pueblo pequeño en un edificio dentro de la zona "peatonal" y hay muchas restricciones del ayuntamiento en cuanto a dejar vehiculos en la zona.
    En el tejado tenemos ventanas abuardilladas con lo que complica la instalacion y el espacio util plano sin sombras para poner placas entre los vecinos, y eso que somos pocos (8), por suerte y cruzo los dedos que siga siendo así por muchos años, nos llevamos bien.

    Por el alto parque movil en el pueblo (como esta pasando de unos años a esta parte en todos lados) y los edificios viejos que pocos tienen garajes en la planta baja y se cotizan a precio de titanio, ni siquiera oro. :D
    El 90% de la gente dejamos los coches en la calle, que seran electricos a futuro....
    No creo que sea facil ni barato levantar las calles para tirar un enchufe a cada plaza de aparcamiento.
    A no se que compremos mangueras al por mayor de 200m en Ley.Merln. :D :D y las saquemos por la ventana hasta el coche. :D :D

    Soy de esos que me encantaria porque trabajo a 10km de casa y tengo que usar mi cochecillo con el menor consumo que encontramos en su dia, y mi mujer tira de bus porque le encajan en su horario, (si no, 2 coches) , pero las circunstancias no son del todo favorables para un electrico.
    Si bien es lo ideal o es lo que mejor se esta vendiendo, sigo teniendo cierto recelo en monopolizar nuestra vida a la electricidad, y tengo ciertas esperanzas con alguna otra alternativa.

    "Soy un enamorado de la movilidad electrica y de las energias renovables" , ya se ve en todos los comentarios que suelo leerte, pero quizas te falta una base tecnica electrica mas profunda (y te pido mil disculpas si me equivoco o me he generado un perfil tuyo equivocado) para verlo a un nivel mas amplio.
    Pero cuando mencionas tus posibilidades das a entender una posicion un tanto egoista (nuevamente me disculpo y no te ofendas), pero como digo a un nivel mas amplio no es tan facil tomar esas decisiones. (Y no soy ni alcalde, ni concejal, ni politico, soy un simple ingeniero que tiene cierto nivel de conocimiento)

    Aunque este medio no es el ideal para genera un debate, esta bien para en ocasiones soltar un poco de opinion y rabia, siempre que sea con respeto. :D :D

    Un saludo
  • Miguel

    Miguel

    26/10/2023

    Coincido contigo, también creo que a Galán le hace falta una base técnica eléctrica, y se nota mucho en sus comentarios. Yo ya se lo he comentado muchas veces que parece que vive en los mundos de yuppy, y por detrás de los enchufes las cosas son mucho más complejas de lo que se piensa la gente.

    Lo de cargar el vehículo con placas solares en casa, ya le he comentado varias veces que es algo muy poco extrapolable a la población. La mayoría por el día está en el trabajo y llega a casa cuando el sol ya está desaparecido o a punto de desaparecer. Así que la mayoría acabará cargando por la noche. Los vehículos suelen estar en horario solar cerca de los centros de trabajo, así que el esfuerzo debe ir encaminado en poner cargadores en esas zonas, con las limitaciones técnicas de las dimensiones de red, que no es un problema baladí, pues las redes de suministro y los contratos se hacen en función de la carga prevista. Si se aumenta la potencia y la carga.. se debe incrementar la potencia contratada y finalmente la potencia de las infraestructuras incluido el transformador. En ese caso, aumentar la instalaciones fotovoltaicas en esas zonas de trabajo es más práctico para ayudar a no sobrecargar la red, que instalarlo en las viviendas, y los cargadores deben ser variables para ayudar a no sobrecargar la red en ciertos momentos pico.

    Coincido con Galán en que los ayuntamientos deberían hacer un esfuerzo en instalar algún cargador. Eso sí, rara vez van a poder ser de alta potencia y la potencia de carga debe ser variable para ajustarse a la carga de la red. No son soluciones para tirar cohetes, solo aportaría su granito en la solución global, pero tampoco es una solución tan fácil como se piensa Galán.
    Hace 4 años diseñé dos proyectos para un ayuntamiento. Dos instalaciones fotovoltaicas sobre cubierta con cargadores para vehículo eléctrico. Uno sobre el tejado de un mercado de abastos y otro sobre el tejado de un instituto. La potencia de carga era variable según generación solar y potencia contratada. Al final no se hicieron. El Ayuntamiento tenía que pagar el proyecto con el dinero de los vecinos del pueblo. El servicio tampoco iba a poder permitir cargar muchos coches. Después iba a ser complejo implantar un sistema de pago fiable y barato que garantizase el servicio constante y para tratar de amortizarlo. Por último, al instituto, la mayoría de profesores acudían de la capital y se volvían al finalizar las clases sin pisar el pueblo, es decir, el sistema acabaría siendo una servicio casi exclusivo para la gente de fuera que no dejaba nada en el pueblo.. 4 años después, el pueblo sigue sin ningún cargador.
  • galan

    galan

    26/10/2023

    Buenas noches Andoni, y Miguel.
    Posiblemente tengais razon en lo de la base tecnica electrica.

    Lo unico que os puedo decir es que conozco a personas que cargan el coche en un simple enchufe de carga, con el cargador de viaje que viene con el coche.
    De echo en otro foro de elctricos,, hay bastantes personas que cargan el electrico, incluso a mas potencia que yo, con este mismo cargador, y un enchufe normal, y tienen el doble de kms echos a sus coches. sin ningun problema.
    Yo mismo, aunque tengo un Wallbox, lo cargo a veces a 1400 vatios. en un enchufe normal por no mover el coche de sitio.
    Se que hay estufas que consumen mas.
    Estoy seguro, que con esa potencia incluso algo mas se pueden poner cargadores. en la calle.
    Lo digo, porque ya lo hacen en otros paises, de nuestro entorno.
    Llegan noticias de ciudades, que ya tienen instalados enchufes, en (las farolas), (subterraneamente en las aceras),, y en mas sitios publicos.
    Si buscais, muchas ciudades de Europa, y de EE UU, tiene puntos en las farolas precisamente para quien no tiene opcion de carga en casa.
    Con todos los respetos, creo que no hace falta, tener tantos conocimientos electricos, para ver que se puede hacer.
    Los ayuntamientos se gastan mucho mas dinero en algunas obras y en cambios en el paisaje..
    Ademas como digo arriba, solo cargaran las personas que no tienen posibilidad de un enchufe en su casa..
    El resto de personas que si que pueden cargar el coche, no necesitarian de estos puntos de carga.
    En cuanto, a que carguen los coches de fuera, sera porque en el municipio quiera.

    Y vuelvo a decir que: ¿como puede ser que Tesla no tenga problemas para instalar cargadores de hasta 350 kw de potencia, y sin embargo, haya tantos problemas para poner cargadores con bastante menos potencia. en las ciudades.
    Yo creo que al final todo es querer hacerlo.

    Andoni, yo he estado cargando cuatro años, primero un electrico pequeño que me compre, y luego dos años de este, por la noche casi siempre, sin placas solares.
    Las placas, solo hace dos años que las tengo.

    Dices que tienes ganas de tener un electrico, yo cuando opino sobre ello, es para indicar, como creo yo que se deberia dar facilidades, a personas como tu que no tienen donde cargar un coche electrico.
    Creo que eso es no ser egoista.
    Creo que eso es intentar ayudar.
    Base tecnica electrica no tendre mucha, pero, si tengo la necesaria, para entender el mundo del coche electrico.
    Como son las baterias actuales, la potencia y el par motor de cada uno, a la potencia que se pueden cargar, tanto la mas amplia como la mas pequeña
    Cosa que siempre veo que los demas no saben,
    Porque Andoni, Miguel, vosotros sabiais que un coche electrico, se podia cargar a 1400 vatios todos los dias y durante cuatro años sin degradar la bateria?
    Sabeis con que cargas se degradan las baterias o no se degradan?
    Sabeis las diferentes baterias que pueden montar los coches electricos.
    Una ayudita. porque se que no lo sabeis, baterias LFP, LMFP, NCM, NCA, de Sodio,, ETC ETC.
    Yo en este foro, veo que sobre movilidad electrica solo entiende la persona que escribe los articulos.
    Normalmente nadie veo que opine sobre coches electricos.

    Andoni, puedo estar equivocado, Si.
    Pero, egoismo No.
    Porqué, porque a mi me gustaria que el coche electrico llegara a todo el mundo.

    Cuando hablo de placas en autoconsumo, igual me pasa, pues, me gustaria que todas las personas pudieran, beneficiarse de la electricidad barata de esta tecnologia.
    Pero, en ningun momento es para pavonearme de que las tengo instalada.

    Andoni por lo que pones, tienes mala suerte, pues los pueblos pequeños que yo conozco, casi todas las las casas, tienen tejados inmensos donde poner fotovoltaica.
    Yo, precisamente, las pocas veces que llevo el electrico al pueblo, saco un cable y como estoy varios dias lo cargo a 10 amperios, es decir, unos 2300 vatios de potencia.
    No lo cargo a 6 amperios como en mi casa porque el cargador de viaje no baja de 10 amperios.

    Yo casi te diria, que cuando haya coches electricos asequibles y se vendan muchos, a tu ayuntamiento, no le va a quedar mas remedio, que habilitaros unos enchufes para cargar como minimo a 3,75 kw de potencia.
    Suficiente para poder tener un electrico en el futuro, pues tendran como minimo, no menos de 800 kms reales.
    Con esa autonomia, y pudiendo cargar a solo, 3,75 kw, una persona puede perfectamente, tener un coche electrico aunque no tenga enchufe en su casa.

    Pero, es que la potencia aumentara con el paso del tiempo, pues ahora solo se esta empezando,
    Y entonces ya si se podra,
    Y se podrá, porque se vera como normal el habilitar la recarga, de coches electricos.
    Lo mismo que se ve ahora normal, que haya una gasolinera cerca de donde vivimos.

    No se si con estos datos, informacion u opinion, queda claro que poder se puede, porque en otros sitios, en otras ciudades, han podido.
    Solo hay que querer hacerlo.
  • Miguel

    Miguel

    27/10/2023

    Estimado Galán, entre otras cosas de las que he hecho en esta vida es diseñar y montar o construir baterías, e incluso me han pedido varias veces que revisase instalaciones con baterías o baterías de vehículos eléctricos que les daban problemas, y he tenido que buscar las fallas. Tengo hasta soldador de puntos para soldar celdas. Tengo una instalación fotovoltaica en aislada.. con baterías desde hace muchos años, así que te puedes imaginar si de baterías se algo.. Conozco de sobra una gran parte de las químicas de baterías que hay, que hay muchísimas más de las que has nombrado (las que has nombrado son apenas las más usadas comercialmente en vehículos eléctricos de serie). Con el objetivo de conseguir celdas LFP de calidad para construir baterías, hasta llegué a buscar los fabricantes de celdas LFP que había en China y los cauces que seguía el mercado de las celdas, que es casi lo que más me costó y sorprendió. Un amigo mío fabrica baterías para moto y baterías especiales para coches de rallie que tienen una química diferente a las que nombras.
    Por tanto, la pregunta que me haces de si sabía si una batería de vehículo eléctrico se puede cargar a 1.400 W me da hasta la risa. La batería, por supuesto que sí. Otra cosa es que el cargador o el vehículo te lo permita. Te sorprendería saber que las baterías de la mayoría de las químicas que has nombrado, se pueden cargar incluso hasta con el cargador de baterías de un móvil.

    Por supuesto que un despliegue masivo de cargadores de vehículo eléctrico se puede hacer. Todo es cuestión de costes.. y que alguien lo pague, y por ahí viene el primer problema por el que no avanza apenas. Quién lo paga y rentabilizar la inversión. Por eso desde la Unión Europea se han aprobado subvenciones y ayudas. En tu casa podrás tener un simple enchufe para cargar un coche, que encima es barato, pero en la calle es otro cantar. Tienes que tener un sistema de gestión y cobro, la instalación tiene que seguir todas las normativas, y protección de seguridad, además debería ser a prueba contra el vandalismo, etc, y después que la red soporte la carga, sino habrá que cambiarla. Ya que sea rentable para quien lo instala es otro cantar.
    Tesla tiene un gran negocio con la venta de vehículos eléctricos, por eso se puede permitir el lujo de invertir en una red de supercargadores, y seguramente los habrá construido cerca de una línea que tenía suficiente potencia para no incurrir en mucho sobrecoste. No me consta que tenga muchos en ciudades porque los costes se le multiplicarían. El terreno urbano es muy caro.
  • galan

    galan

    27/10/2023

    Miguel, para ti cuando se habla de tecnologia electrica, siempre es cuestion de costes y de otros problema mas.
    Te digo, aun no teniendo esa base electrica, que unos cargadores, con poca potencia de 3,75 w, se puede instalar sin tantos costes.
    Solo hay que usar la imaginacion y por suspuesto lo mas importante de todo, querer hacerlo.

    Por la regla de tres tuya, en cuanto a movilidad electrica, no se haria nada de nada.

    Mientras Tesla tiene una red de cargadores por todo el mundo instalados, los demas fabricantes de coches electricos, todavia estan pensando como lo quieren hacer.
    Sabes porque eso, pues es asi, porque Tesal Si ha querido hacerlo y los demas hasta ahora no le han dado la importancia que tenia, y simplemente, no han necho nada.
    Y por supuesto que no es que tenga un gran negocio, con los cargadores es que estos, forman parte del negocio de sus coches y camiones etc electricos.
    Desde el principio comprendio, que como iba a ofrecer a los clientes coches electricos, si no les adecuaba una buena red para cargarlos.
    Dicho de otra manera, vende muchos coches electricos porque da las suficientes facilidades para poder utilizarlos, sin problemas de recarga.

    Busca y veras como ya hay muchas ciudades Europeas y norteamericanas, que tienen cargadores en las farolas, en las aceras y en otros sitios publicos.
    Es mas, busca y veras, que ya hay ciudades en España que cuentan con puntos de recarga de 50 kW ,de acceso publico, y en la via publica.

    Pero, hay una diferencia de tener instalados puntos de 3,75 kW, y los de 50 kW.
    Cada uno hace una funcion distinta.

    Resumiendo, mi opìnion, es que no hay suficientes puntos de carga lenta en las ciudades y pueblos porque los ayuntamientos, no se enteran, o no quieren hacerlo.
    Porque hacerlo al final lo van a hacer, pero, cuando les obligue, la gran cantidad de coches electricos que circulen por las ciudades.

    Desde luego las instalaciones y todo el sistema de organizacion, solitos no se va a hacer.
    Claro que lleva un trabajo y cuesta un dinero, pero, por esa regla de tres, no hariamos nada de nada.
  • andoni

    andoni

    27/10/2023

    Hola @galan.
    Has errado el tiro en suponer que no sabiamos de baterias Miguel y yo. :D :D :D
    Yo actualmente trabajo con distintos sistemas de alimentacion ininterrumpida SAI/UPS y frente a mi tengo compañeros que trabajan en almacenamiento, sistemas de sincronizacion y estabilizacion de Red, sistemas solares a media escala (autoconsumo no porque hay mucha competencia china y es imposible), .... vamos lo que esta de moda. ;)
    Y hablar de baterias es como tomar un cafe a diario. :D :D
    Me temo que ambos tenemos conocimiento, si no profundísimo, bastante amplio. ;)

    Insisto, no quiero buscar polemica, solo hacer ver no solo a ti sino a cualquiera que lea este articulo, que no es tan facil poner un enchufe aqui o alla. Como dice Miguel, de puertas para afuera de nuestras casas hay un mundo de normativas, limitaciones tecnicas, limitaciones economicas, rentabilidades y otras tantas "burrrocraticas", que por mucho que lo veamos facil a nivel particular, una pequeña pieza que no encaje en ese puzzle puede tirar abajo todo el esfuerzo y sobre todo dinero.

    Evidentemente te damos la razon que hay que ponerse las pilas :D :D :D (valga la expresion), y seguro que hay cientos de cabezas buscando alternativas e ingenierias que nos rebanamos los sesos. (sin entrar en la discusion que muchas de esas cabezas solo miran por sus bolsillos independientemente del resultado final)

    Y retomando mi caso particular, pues si, a dia de hoy tenemos mala suerte, y si por ejemplo fuese viable enchufarme a una farola como comentas, seria de los primeros que me lanzo a un coche electrico. :D Hoy por ejemplo 75eur para llenar el deposito de 48l diesel a 1,539 cent/litro (y barato para lo que hay por ahi)
    Aunque sigo teniendo fé en alguna otra alternativa, como en las pelis que ponen en las naves espaciales un "cartucho" de bateria de ""triplitonio"" :D , que me la cargo en casa por la noche y me llevo debajo del brazo para enchufarla al coche por la mañana, :D :D asi no habria que invertir en infraestructuras municipales.

    Lo de Tesla es caso aparte, tienen mas dinero que el PIB de España :D y son buenos estrategas.
    Seguro que no han dado un paso en falso y se han posicionado donde mejor les conviene.
    Eso si, hay que reconocer que le han echado "guevos", en todos los aspectos.
    El zasca que le han dado a los desarrolladores de la NASA con sus motores, reutilizacion de materiales, aterrizaje vertical,...
    Y en este pais hacemos unas tortillas de patata estupendisimas, pero nos quedan aeropuertos, edificios publicos, carreteras,... que no las usa ni el Tato.

    En definitiva, que te envidio. :D
  • galan

    galan

    27/10/2023

    Buenas tardes Andoni.
    Primero e importante, es que conmigo, no vas a tener polemica, puedes opinar como lo hago yo, pues es, lo correcto que tiene que pasar.
    Herrar el tiro, porqué, no lo creo.

    Decis, que teneis conocimientos en baterias, cosa que no pongo en duda.
    Tu dices, que trabajas en alimentacion ininterrumpida, y que tienes compañeros que cuando dices que trabajan en almacenamiento, entiendo que es lo que te refieres a lo de hablar de baterias.

    Miguel desde que lo leo, siempre dice que hace muchas cosas
    Pero, comentando lo ultimo, dice, que ha diseñado y montado o construido baterias.
    Y que a revisado baterias de vehiculos electricos que daban problemas.
    Entre todas las cosas que he leido decir a Miguel, esta es cuanto menos rimbombante.
    Lo del diseño, lo vamos a dejar para la ropa.
    Lo de construir baterias, ¿como, y de que manera, y cuantas? creo que no.
    Lo de montar baterias de electricos, ¿no se?, pero, actualmente existen el problema, de la falta de profesionales que sepan montar baterias en los electricos.
    Cuando se averia una bateria, por dentritas formando un cortocicuito, se las ven y se las desean las marcas de coches para camiarla por otra nueva.
    Ademas las baterias de vehiculos electricos, lo normal que les pase, es, que se degraden despues de muchos kms, y al tener que cambiarlas, pasa lo mismo, se tiran las personas, muchos meses sin coche hasta que por fin pueden cambiarla.
    Par ser una persona que haya ido a buscar celdas de baterias LFP a China, no te leo nunca defenderlas Cuando digo que se deberian instalar muchas baterias de respaldo., siempre pones un monton de objeciones.
    Ademas, las LFP, hasta hace poco han tenido el problema de que su capacidad energetica, era inferior a las de iones de litio, o a las NCM.
    Las empresas chinas, hasta que las han comercializado, tenian muy bien guardado las investigaciones en mejora de ellas.
    Por lo tanto, ¿como es que a ti, te vendieron esa celdas LFP, que tan en secreto tenian guardado?
    Hasta hace no mas de dos años no las comercializaron, creo recordar, que fue Tesla la primera marca que monto baterias LFP,en su model 3.

    Actualmente las empresas de automoviles, y las empresas dedicadas a la fabricacion de baterias con el apoyo economico, de varios paises, China, EE UU, Corea del Sur, y paises de la UE. se gastan miles de millones en investigacion en mejora de baterias para el automovil.

    Por lo tanto, no creo que nadie, a no ser por hobby, se dedique a montar baterias a coches electricos.
    A no ser que sean de juguete.
    Miguel perdona, pero, es que ya te he leido muchas veces de que eres experto en muchas cosas, y claro...
    Es mas, me da la sensacion, de que los coches electricos de verdad, no te gustan mucho.

    Miguel dice que se puede cargar la bateria de un electrico, con el cargador de un telefono movil.
    Andoni, ¿tu que dices a esto?
    Los cargadores de los moviles cargan con un voltaje de 5 voltios.
    Los vehiculos electricos cargan, a 230, y a 400 voltios e incluso mas.
    Dificil lo veo, ni aunque este enchufado toda la vida.

    Cuando os hablo de baterias, tambien os hablo de degradacion, y de la potencia que se puede cargar un coche electrico.
    Yo no os he dicho en ningun momento, que no sepais de baterias.
    Yo me he referido en todo momento a las partes del ecosistema del coche electrico.
    En el que entran las baterias y tambien lo que se refiere el articulo, los puntos de recarga.
    Os he puesto la palabra sabeis, porque, escribís de todo, menos del motivo que nos dice el articulo.
    Y da la impresion que no entendeis, o no quereis entender bien, el mundo actual del coche electrico.

    Vosotros hablais de el mucho conocimiento que teneis, de varias cosas, que no necesito nombrarlas, porque estan hay escritas.
    Pero, es que el tema del articulo, solo habla, de que no hay suficientes puntos de carga para los coches electricos que circulan ya en Europa, y en especial diria yo, el problema se agrava mas en España.
    La gran sapiencia de otros temas por parte de quien sea, esta muy bien, pero, no es lo que hay que tratar aqui.

    La cuestion como dice el articulo, es que se deberia dar una opinion, de porque, no hay mas puntos de recarga en Europa y con mas escasez en España,
    Por lo tanto, lo suyo, seria, comentar la solucion que cada persona crea conveniente.

    En esta caso, que mas nos da en este momento, que alguien sea un genio en cualquier tema.

    Lo que verdaderamente importa es opinar en una solucion a la importantisima instalacion de puntos de carga en las ciudades y pueblos.
    Como nos ha demostrado la empresa Tesla, sin puntos de carga no hay ventas de coches electricos.

    Yo ya he dado mi opinion, de lo que se deberia hacer.
    Sin embargo, no he leido, todavia la opinion de ninguno de vosotros dos.
    Y no me vengais otra vez conque es que es muy caro, que tiene mucho trabajo hacerlo, y mucha burocracia y mucho papeleo.
    Otros paises ya lo tienen, y no creo que se hayan instalado solos los puntos de carga.

    Para tener exito hay que arriesgar,
    España arriesgo, hace mucho tiempo, y cuando todo el mundo lo daba por imposible, descubrimos America descubrimos, que el mundo era redondo,, ademas encontramos, otra ruta para las especies.
    Despues de esta hazaña. me vais a decir que poner unos cuantos enchufes en las ciudades y pueblos, ¿es imposible de hacer?
    Se puede, claro que se puede, sin ninguna duda.
  • galan

    galan

    27/10/2023

    Rectifico, porque me he expresado mal.
    Si enchufas un cargador de un movil a una bateria a 230 voltios, se quemaria el cargador.

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